גם בעולם של דימוים חייבים לקרא כדי לדעת... מציפורה
הוספת תגובה לדף  טבע האדם כתירוץ כושל - הנימוקים הקושרים את הצורך בהפרטת הקיבוץ לאסכולות העוסקות בטבע האדם הם שדופים ועלובים
שם הכותב:  ציפורה
נושא / כותרת  גם בעולם של דימוים חייבים לקרא כדי לדעת... מציפורה
תוכן ההודעה:  *** אבני: ציפורה, את תוקפת את הטענה שאכן טענתי על "חיים של מאמץ רק מתוך הכרה". וטוענת שרפי לא השתמש במינוח הזה - אבל אלה חיי הקיבוץ. עובדים מתוך הכרה ולא למען תגמול אישי. רפי אולי מגשים את זה אבל יש בקיבוצו אנשים שבטח לא טורחים כל כך ומקבלים הכל בדיוק כמוהו.זה חדש?

*** ציפורה: אינני מבינה מה קשור התנהגות של רפי וחבריו לקיבוצו למאמר?
או שמא המאמר הוא רק התירוץ על מנת לתקוף אותם על כך שחיים בקיבוץ שיתופי, שבירר לעצמו את זהותו בסיוע אסא כשר, שיש להם מפעל שחבריו ומנהליו עובדים בו באופו שיתופי ב-2006?

*** אבני: מצד שני את תוקפת אותי על קישקושים שעניינם "קץ ההיסטוריה" עם איזה יפני אחד שמעולם לא ביקר בקיבוץ. ובטח לא צוטט אצלי.

*** ציפורה: היפני, פרנסיס פוקויאמה, הוא דווקא אמריקאי, ומי שבאמת מתעניין במה חושבים וכותבים בעולם, מי שבאמת רוצה להיות בעניינים, כדאי לו לקרא קצת, ולא רק שבועונים. "קץ ההסיטוריה, והאדם האחרון" (1996), יצא גם בעברית. עורר גל אדיר של התייחסות בכל העולם, ודווקא כן מטפל בטבע האדם, התפתחות המשטרים וכד'. היום הוא מדבר אל ה"אמון" כיסוד לחברה הדמוקרטית ליברלית... לא משנה אבני...

*** אבני: מה את רוצה להגיד שלי מותר להשתמש רק באוצר המילים שהיה במאמר של רפי או בתגובתך? ברשותך אני אומר מה שבא לי ובמילים שלי.

*** ציפורה: מותר להשתמש במילים, אבל בעיקר כדאי במשפטים, במושגים (מזכיר לי את הבדיחה על דוד לוי שהלך ללמוד משפטים לאחר שהוא למד מילים...), ההגינות מחייבת להתווכח עם בר הפלוגתא לגופו של העניין, ברעיון או בתיזה שהוא מציג, להפריח את טיעוניו, תוך הבאת הוכחות, מובאות וכד' (כך עשיתי בתגובתי הקודמת). הכל במילים שלך. אפשר כמובן לכתוב על מה שרוצים, לעניין ולא לעניין, להשתמש במאמר על מנת לבוא חשבון עם הכוכבים, השיתוף והמטפלת המכוערת.
אני לתומי חשבתי שיש כאן ביקורת על מאמר "טבע האדם" ולא היא. טעיתי סליחה.


*** אבני: טבע האדם משתנה לאט. הוא שונה ממה שהיה האדם במערות אבל לא הגיע לאן שרצינו כאשר נוסחה האוטופיה של הקיבוץ. מותר לשאוף ומותר לחנך לקראת עתיד טוב יותר אבל לחיות צריך עם מה שיש. זה נכון לגבי משאבים (וגם בזה טעינו לא מעט) ונכון לגבי בני אדם.
בדיוק כפי שלא תעלי על דעתך לשפוך מים למיכל הדלק במכונית כי מישהו טוען שיום יבוא וניתן יהיה להניע מכונית בכוח המים.

רפי וגם את מנסים לקבוע מהו האדם בשני משפטים. זה לא לעניין כי השאלה החשובה היא איזה מישטר ואיזו חברה ניתן לקיים כדי להגיע לחיים צודקים וטובים כאשר האנשים שסביבנו הם האנשים של תחילת האלף השלישי לספירה.
לא נורא אם חורגים מעקרונות שקבענו פעם. יש מעט דברים קדושים שאסור לשנות. למשל - את טבעת פעם את המשפט: "אבני לא." ואחריו טענת שנגמר הדו שיח ביננו. כמה זמן זה החזיק? שבועיים... ונגמר. ואיזה אסון קרה?

*** ציפורה: נדמה לי, אני לא בטוחה שרפי ואני ועוד כמה "אנשים מסביבנו" חיים ומודעים טוב טוב שאנו בתחילת האלף השלישי... אני בכל אופן מנסה להבין את העולם, את האנשים, את החברה והפוליטיקה, מה יש כרגע, מה הרוחות, לאן זה מוביל, אני נעזרת בחכמים וחרוצים ממני כגון: פוקויאמה, סמואל הנטינגטון, של ג'יימס סורוביצקי, "חוכמת ההמונים (*) סורוס, 17 שיחות עם אסא כשר (ורד לוי, את כשר לא ראיתי אישית) ואחרים, אני מנסה מנת להבין, לדעת. קריאתם רק מעשירה אותי, מרחיבה ומעמיקה את זווית הראייה על הגלובוס. וכאמור, זו הבעיה שלי.

נראה שבס"כ לנוכח המציאות של האלף הזאת, רפי, אני ואחרים, יודעים לחיות ולהתפתח לא רע, חיים בצורה מיוחדת, אשר בבסיסה מערכת ערכים ראויה, זהו סה"כ ניסיון, שבחלק המקומות מצליח פחות, באחרים מצליח יותר. תלוי באנשים החיים בו.

טיעונים או תגובות אשר אינן מכבדות את בר הפלוגתא, אשר מתעלמות או מעוותות או מוציאים מהקשרם את הדברים, אינם מכבדים את אומרם. וחבל אבני.

"חשוב גלובלי, פעל לוקלי" - מכיר? הגלובלי הוא הוספרים הנ"ל הנ"ל ואחרים, הלוקלי שלי הוא הקיבוץ השיתופי שלי.

כל טוב, אבני
בברכה ציפורה

(*) "חכמת ההמונים",ספר חדש, ממליצה לך אבני:
הסבר על הספר: "חוכמת ההמונים סוקר במבט מקורי מגוון תחומים, ביניהם תורת המשחקים, תרבות פופולרית, פסיכולוגיה, ביולוגיה, רפואה, כלכלה, בינה מלאכותית, היסטוריה צבאית ותיאוריה פוליטית, וממחיש את העיקרון בדוגמאות מפתיעות ומשעשעות". (גם אמריקני, לא יפני).

================
לינקים

לו עוזי מזכיר התקצ 7.10.2006
http://w11.webaxy.com/cgi-bin/sal/sal.pl?ID=3&d...

תיאור רך לתופעה עמוקה ומחרידה, 17.10.2006
http://w11.webaxy.com/cgi-bin/sal/sal.pl?ID=3&d...

לו עוזי מזכיר התקם 2 � 20.10.2006
http://w11.webaxy.com/cgi-bin/sal/sal.pl?ID=3&d...

את המושג "קיבוץ-מתחדש" לא שמעתי בכתבה, 28.10.2006
http://w11.webaxy.com/cgi-bin/sal/sal.pl?ID=3&d...

לעוזי, ככה היו נוהגים אמשים הגונים, 29.10.2006
http://w11.webaxy.com/cgi-bin/sal/sal.pl?ID=3&d...

העתקת קישור